Vazkor, le 17/07/2007 à 04h48

Salut,
Je suis Vazkor, le correcteur, contributeur ou coauteur du dictionnaire français classique version 2007.
Bravo pour votre page dictionnaire. C'est clair et très précis, même si je suis
pas d'accord avec tout.
Mon dictionnaire n'est pas "incompatible" avec la version précédente : il est
simplement plus performant (moins d'erreurs et gestion des ligatures) mais surtout bien plus facile à tenir à jour. Il n'est donc pas utile de conserver ou d'installer les deux, sauf à vouloir les comparer.

Quand j'en aurai fini avec les vérifications actuelles, je pense faire une
synthèse de mon expérience de correction des dictionnaires expliquant comment
faire pour les nettoyer, débusquer les fautes et à quoi il faut faire attention
si l'on veut introduire ou corriger des entrées.

Là-dessus, je retourne comparer mon dictionnaire à celui d'Aspell fourni avec UltraEdit...

@+

*Goofy, le 17/07/2007 à 19h54

Bravo et merci nico@nc :) pour cette présentation relativement claire. Sans perdre de temps à débattre de la pertinence relative de chaque dictionnaire et en saluant avec respect le titanesque boulot de Vazkor, je signale que sur cette page même se trouve une faute magnifique

"Il existe trois moyen différents"

que nul dictionnaire ne sait identifier. Les dictionnaires présentés ici sont fort utiles, mais ne nous dispensent pas d'être vigillants --euh oui vigilants plutôt, en effet ça souligne les GoofyMistakes (TM)

Vazkor, le 18/07/2007 à 08h51

Salut,

Ce sont des dictionnaires orthographiques et non des contrôleurs de syntaxe. Il faut donc se relire et se relire encore. Mais cela aide beaucoup en soulignant les mots inconnus et surtout les inévitables fautes de frappe (lettres doublées, manquantes, inversées, etc.)
Je viens de terminer la vérification de mon dictionnaire en balayant la liste de 600.000 mots déclinés fournie avec le dictionnaire Aspell. Mon dictionnaire a repéré dans celle-ci un tas de formes incorrectes : plus de 2000 du genre de "m'endormions" ou " t'endormez " ou "s'apercevais" et bien pire des formes biscornues du genre "parolerèrent" (passé simple construit sur l'infinitif au lieu du radical).
J'ai dû seulement ajouter ou modifier 60 lemmes parce que des formes correctes n'étaient pas reconnues. Il s'agissait le plus souvent de drapeaux concernant des élisions auxquelles je n'avais pas pensé.
Quelques séries de mots soulignés correspondaient à des verbes tellement rares que je n'ai pas cru bon de compléter leur conjugaison. Je n'avais gardé que l'infinitif ou les quelques formes réellement utilisées. Je ne les ai pas ajoutées. Il faut bien s'arrêter quelque part...
Je ne vois plus ce que je pourrais améliorer, sauf à supprimer des formes qui font double emploi mais n'ont pas d'influence sur le bon fonctionnement du vérificateur. Ce seraient plutôt des modifications cosmétiques.
Il reste le problème des mots composés d'un trait d'union. Je n'y peux rien. Celui-ci est considéré comme un séparateur. Il faut donc entrer les mots séparément dans la liste.
Pour les élisions, certaines ne seront pas reconnues, parce que plutôt rares. Dans ce cas il suffit en cas de doute d'insérer une espace après l'apostrophe pour s'assurer que le mot qui suit est reconnu.
J'arrête donc de m'occuper de ce dictionnaire classique, que nico@nc peut donchéberger sur son serveur. Cela soulagera ma page personnelle, qui n'est pas un serveur.
S'il devait encore y avoir des corrections importantes, je les lui signalerais.
Je vais maintenant m'occuper du dictionnaire réforme 1990 et tenter de fusionner les deux, comme il me l'a été demandé sur Geckozone.

@+

Vazkor, le 25/07/2007 à 18h43

Christophe Pythoud m'a autorisé à changer la licence du dictionnaire qui devient donc LGPL/GPL/MPL. Cela devrait arranger tout le monde...

Meithal, le 28/07/2007 à 01h25

Je suis plutot progressiste donc je préfère le dictionnaire qui intègre les rectifications de 1990. Désolé.

herodaide, le 28/07/2007 à 11h40

Vazkor : Génial ! le changement de licence améliorera considérablement la situation. Au moins en ce qui concerne OpenOffice et Firefox, tout les utilisateurs non geeks que j'ai fréquenté n'ont pas deviné son existence (ou n'ont pas compris comment l'installer). Résultat, seuls les utilisateurs avertis tiraient profit du dictionnaire français.

Mais serait-il envisageable d'aller plus loin ? d'autres logiciels libres, comme l'éditeur Vim ou Sonnet/Enchant/Kspell2 (le système de correction en développement pour KDE 4.0), utilisent aussi ces dictionnaires et ont parfois des licences encore moins restrictives que la LGPL. Serait-il possible de rendre ce dictionnaire compatible avec tout le monde en adoptant une licence très libérale, donc très « compatible » (comme par exemple, la licence MIT, ou en le mettant dans le domaine public) ? Merci.

Une question : l'article de Wikipédia sur MySpell indique que Firefox 3 abandonnera MySpell pour à partir de juillet 2007 (voir aussi ce bug : https://bugzilla.mozilla.../show_bug.cgi?id=319778 ). Est-ce qu'on dispose d'un dictionnaire français compatible avec Hunspell ? Est-ce que le dictionnaire MySpell peut servir de base pour construire un dictionnaire français Hunspell ?

*Omnisilver, le 29/07/2007 à 12h17

Vazkor > Excellente nouvelle que ce changement de licence :-) et merci pour ton travail !

herodaide > sur le site officiel de Hunspell on peut lire : Hunspell is based on MySpell and works also with MySpell dictionaries.

Vazkor, le 31/07/2007 à 02h15

Salut,

J'ai testé à fond mon dictionnaire avec OpenOffice.org 2.2.1 qui utilise Hunspell, donc pas de problème. Il est bien compatible.

C'est pourquoi le fichier fr-FR.aff contient déjà une section MAP, qui ne sert probablement à rien avec MySpell de Firefox mais est sans doute utile avec OpenOffice.

@+

Vazkor, le 16/08/2007 à 11h48

Salut,

Je me suis lancé dans la correction du dictionnaire français réforme 1990 en effectuant une comparaison des lemmes des deux dictionnaires.

Je me suis rendu compte qu'il n'y avait pas moins de 700 erreurs dans la version actuellement proposée sur le site (essentiellement la confusion des drapeaux p et q servant à générer les formes verbales s'+ 3 pers. sing. et plur. des verbes du premier groupe avec le drapeau p et du deuxième groupe avec le drapeau q).
Ces corrections rendent environ 6000 lignes du dictionnaire inutiles, mais je ne les ai pas encore retirées. Elles sont inutiles mais ne nuisent pas au bon fonctionnement du vérificateur.

La bonne nouvelle, c'est que les deux dictionnaires ne sont pas si différents qu'il y paraît au premier abord.

Les deux dictionnaires ont été mis à jour sur mon site.

@+

Vazkor, le 09/11/2007 à 04h27

Salut,

Il me paraîtrait judicieux de préciser que les seuls dictionnaires à jour sont actuellement ceux que l'on peut trouver sur mon site.
Ceux que proposent addons.mozilla.org étaient morts nés en ce sens qu'ils étaient déjà dépassés quand ils ont commencé à les proposer. Manque de communication de leur part !

Le dictionnaire réforme 1990 n'est qu'une ébauche. Je me suis contenté de corriger les plus grosses bourdes du dictionnaire créé par Laurent Godard et son équipe.

Pour les dictionnaires pour OpenOffice, il n'y a pas photo ! Sur OOo ils apprécient les miens, paraît-il, mais ils font les difficiles et veulent encore créer les leurs en tenant compte partiellement de mes modifications qu'ils critiquent. Je leur souhaite bien du plaisir.

Au vu du temps mis par Mozilla et de l'absence totale de réaction d'OOo, moi j'ai jeté le bébé avec l'eau du bain. Ces dicos m'ont pompé l'air pendant plus d'un an et m'ont coûté une perforation d'estomac (5 jours d'hosto).

J'y ferai encore de petites corrections mais rien de transcendant.

@+

PS : J'ai reçu entre temps le T-shirt promis, même pas beau, que je n'ai même pas enfilé. Je l'ai offert au fils de mon amie qui n'aime que le noir.

Monsieur Pingouin, le 01/12/2007 à 17h26

Ce n'est pas pour jaboter mais le dictionnaire 1.5 français (fr)
indique un mot qui n'existe pas : renouvèlement plutôt que renouvellement.

*nico@nc, le 03/12/2007 à 16h47

C'est bien renouvèlement avec l'orthographe 1990. Cf. l'intro et la FAQ.

Vazkor, le 13/12/2007 à 00h40

Salut,

Pour horodaide, s'il nous lit encore.
"Mais serait-il envisageable d'aller plus loin ? d'autres logiciels libres, comme l'éditeur Vim ou Sonnet/Enchant/Kspell2 (le système de correction en développement pour KDE 4.0), utilisent aussi ces dictionnaires et ont parfois des licences encore moins restrictives que la LGPL. Serait-il possible de rendre ce dictionnaire compatible avec tout le monde en adoptant une licence très libérale, donc très « compatible » (comme par exemple, la licence MIT, ou en le mettant dans le domaine public) ? Merci."

Fort de l'accord de Christophe Pythoud, je ne n'ai rien contre le fait que Vim ou Sonnet/Enchant/Kspell2 (et d'autres logiciels libres) utilisent mon dictionnaire français, peu importe la licence du moment que des sociétés comme Microsoft ne peuvent pas se rendre propriétaire de notre travail. Je ne pense pas que la triple licence actuelle soit un frein.

Je vous signale que d'autres dictionnaires français sont maintenant disponibles sur le site de Dico|Savant. Je ne suis pas très d'accord avec leur démarche et leurs choix, mais je les cite par souci d'impartialité. Les fichiers *.dic et *.aff de leurs dictionnaires pour Myspell (OpenOffice.org 2.0.1) peuvent remplacer les fichiers de dictionnaires pour les programmes Mozilla en remplaçant le "_" par un "-".
http://dico.savant.free.fr/

@+

racketiciel, le 09/04/2008 à 00h14

bonsoir

excellent boulot que ce(s) dico(s), grand merci !

comment peut-on suggérer des entrées "manquantes" ?
Par exemple, je ne comprends pas que "ete" ne soit pas spontanément proposé/corrigé en "été" (mon clavier est qwerty). Itou pour "pere" --> "p`ere"

*nico@nc, le 09/04/2008 à 15h00

Firefox et Thunderbird incluent maintenant un dictionnaire "mixte" réforme + ancienne orthographe (utilisé par défaut s'il n'y a pas d'autre dico français installé). Celui-ci devrait signaler corriger les deux fautes indiquées. Plus d'infos : http://dico.savant.free.fr/.

Vazkor, le 06/06/2008 à 08h10

Salut,

"ete" sera effectivement signalé comme faute et été sera proposé comme première suggestion.
"pere" de même, mais ce n'est pas toujours le cas lorsqu'il y a plusieurs fautes dans un mot et qu'elles se trouvent éloignées l'une de l'autre.

En passant je fais remarquer que mon dictionnaire classique proposé sur mon site est bien plus à jour que celui proposé sur le site d'Addons Mozilla

Dictionnaire MySpell en Français 1.6.1
par alexandrelissy@free.fr

Dictionnaire MySpell en Français, pour Firefox...
Updated 11.04.2008

Je ne savais pas que le plagiat ! bête et méchant était monnaie courante et admis par Mozilla.
Voir https://addons.mozilla.o.../thunderbird/addon/3066

@+

*nico@nc, le 06/06/2008 à 17h55

Le "par" indique la personne qui a mise l'extension en ligne sur AMO, si tu y a un compte, signale-le à l'adresse en question, il pourra t'ajouter comme auteur sur le site. Mais tu es bien indiqué comme seul et unique auteur une fois l'extension installée.

Vazkor, le 08/06/2008 à 09h59

Nicolas,

C'est bien gentil de ta part de me dire d'aller sur AMO.

Mais c'est trop me demander. Les sites de Mozilla n'ont rien à envier à ceux de OpenOffice.org. Je n'ai qu'un mot pour les qualifier : un vrai foutoir où une chatte ne retrouverait pas ses jeunes. Je me suis déjà trop perdu sur ces sites en y cherchant des infos. Maintenant, si l'on ne me donne pas un lien direct vers une page, je n'y mets plus la patte.

Je vois que sur les deux pages consacrées par Alexandre Lissy à ce dictionnaire MySpell en français, il y eu trois millions de téléchargements, dont sans doute bien plus qu'un million de téléchargements de mon dictionnaire classique, version du 18/08/2007.

J'ignorais jusqu'à l'existence de ces pages, que j'ai seulement découvertes ces derniers jours.
Les fichiers sont toujours disponibles sur mon site et j'ai même ajouté un fichier dictionnaire_myspell_en_francais-1.7.0-fx+tb+sm.xpi sur la page http://perso.latribu.com/rocky2/mydico.html

Quelqu'un de bonne volonté peut le signaler à Alexandre Lissy. Moi je n'en ferai rien.

Les dictionnaires étant installés depuis Fx et Tb 2.0.0.12 dans les programmes et non plus dans le profil, je ne vois de raison de continuer à m'exciter là-dessus.
Et ce d'autant plus que c'est maintenant le dictionnaire français classique+réforme 1990 de Dicollecte qui est intégré par Mozilla et OpenOffice.org dans les dernières versions.

Je ne répéterai pas ici tout le mal que je pense de ces dictionnaires "créés" par Dicollecte.

@+

*Calimo, le 24/06/2008 à 14h45

Le dictionnaire sur Firefox addons indique comme contributeur "Vazkor" (pas d'auteur mentionné, ni d'autre contributeur).

Vazkor, le 28/07/2008 à 16h25

Bonjour,

J'ai retiré la page dictionnaire de mon site.
Les dictionnaires de Dicollecte étant fonctionnels, ce n'est plus la peine que je m'excite là-dessus.

Le début de cette page devrait dont être quelque peu corrigé.

Vazkor